来源： 舵舟

作者：李阳林

出生日期：1972年

出生地：山西阳泉

身份：暴风影音董事长兼CEO

毕业院校：合肥工业大学

星座：天蝎座

导语

最近，暴风发布了新产品小魔投，它的产品经理冯鑫说，这款产品的设计理念源自于，他完成的新一轮的自我升级。

以前的他，是有智商优越感的，是拿着刀子的，是想力挽狂澜的，甚至上市后的一段时间，他是膨胀的；现在的他，首先是要愉悦自己，他说，一个能够对自己负责的人，才能够对别人、公众负责。这也延展到了他的产品理念上，不苦情、不过度给予、不讨好，恰到好处就行了。就像胡同里的修自行车摊儿主，邻里四舍们路过打个招呼，有生意就做，不用讨好，舒服最重要。

前两天晚上，周鸿祎在朋友圈转发了一条信息《新型大脑毒品，毁掉的不只是你的深度思考能力》，这群过去引领了一个时代的产品经理们，也许都在进行类似的思考。

冯鑫的这次升级，跟商业经历相关，也跟生活经历相关，我们主要聊了现在的冯鑫是什么样的，又是如何一点点演变而来的。

访谈完了以后，我在朋友圈晒了跟冯鑫的合影，很多朋友问我，现在暴风怎么样了？我回答说：我觉得是回到正轨了。曾经的冯鑫，是个斗士，目标就是赢，现在的他，也想赢，但是在他自己的主场上了。

全文6945字：

采访／编辑：李阳林

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成功的男人，可能都会死在了骄傲上

舵舟：暴风守望多年，终于在2015年上市，在爆发的刹那之后，你自身的改变大吗？

冯鑫：有变化，大不大，不敢肯定。我当时觉得自己挺稳的，但是现在三年后回看，刚开始多少有点膨胀。

上市前，雷军对我影响很大，他让我知道要顺势而为，借着大势去做事。所以上市前做了魔镜VR，天使阶段五亿美金估值就成了，而暴风，我花了十多年时间，上市前才2亿美金估值，上市后又做了TV，很多很多项目。当时觉得自己能够借力打力，不用靠自己的蛮力做事了，很厉害。

而且又被上市加了磅，2015年，我们赶上了A股回归的红利，被炒得非常高，身边人对我们的期望值更夸张了。很多本来不认识的人，忽然跑到找你学习，因为当时比如唱吧都想回归A股，不知道怎么弄，暴风成了最典型的学习案例，大伙都用仰视的方式来对待你。

那会我在魔镜又验证了另外一件事，就是搭班子，我去找一些创业者，给他好的方向，好的资源，帮他成功，进行得还不错。我就可以迅速搭很多的团队，来做成很多事情，感觉自己一个人可以cover住很多大事情。

老照片：2015年暴风上市

但实际上，这些事情里，涉及到债务资本，创业合作伙伴，对大势的判断，这些对于冯鑫来讲，应该不是那么熟悉，都不是过去我真正练过的。

舵舟：跟现在的区块链创业项目的感觉，有点像，虽然现在有些连主站都没有上线，但是白皮书写得，好像已经是行业第一了。

冯鑫：区块链这事，实际上我们公司也有尝试，但是我一句话都不提，因为我觉得没学明白，那我就谨慎点。对于区块链的态度，反映了我在这两三年内心膨胀后，又开始有所畏惧了，有畏惧，我就不会胡说了。

舵舟：如果说我们再来一次，你的应对方式会有何不同？

冯鑫：回到过去，从来不是我的思考方式，我现在起码有认知了，应对方式应该会有不同，但我没有愿望重来一次了。那会我经常讲大势，现在“大势”在我心目中也淡了，我还会把它当工具去使用，但我已经不会很激动，很兴奋地把它挂在嘴上了。

舵舟：现在的上市公司的老总们，在业绩压力下，很容易一上来就搞大蓝图，大计划，非常自信，你对他们有什么建议？

冯鑫：暴风也有过，所以我告诉你当时也有膨胀。以前有个见证过中国改革开放以来，所有成功企业家的老人，告诉过我这句话：所有成功的男人都死在骄傲上，原因就是成功以后，就不知道自己是谁了，已经看不清自己了。他说只有一个人全身而退走到最后了，就是鲁冠球，就是刚刚去世的，他给我说的时候还没去世。其他人要么死了，要么就犯法了，我觉得他说的非常对，可能都会死在骄傲上。

舵舟：有没有一套标准的上市后的方法论？有略微清醒的人，至少看了会受益？

冯鑫：尊重法律，尊重基本环境和规则，你还要有好的CFO和好的律师，提前准备好，这个是极其重要的。因为上市后你的经营环境发生了根本变化，你的资本规则、法人规则、证监会管理规则发生根本的变化，这些都是你不曾经历的，但现在与你的“生命”息息相关了，做好这两件事，这也不难，去努力做，都安排好就行了。

但我觉得大伙儿不会听得进去的。

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三年后，冯鑫新的产品观：恰到好处就可以了

舵舟：上市后的这三年，学到了什么呢？

冯鑫：现在的我，反倒特别想做小，有次跟一个地方政府官员聊天，我说做人最好就两件事：第一件，能造福一方，哪怕是一个很小的地方，通过你的努力，能让这方水土和人民过得更好，过得更愉快；第二件，能对一个行业，哪怕是很小的行业，比方说养鱼业，通过你的努力，能让这个行业变得更受尊重。

另外，我现在的语言体系，都在设置在一个场景里，一个行业里，以前我总是在说，我又学到什么，我又完成了认知，我是很大的主角。现在“我”已经不再是主角了，散落在事情里面就好。

这次的我变化挺大的，虽然这个变化才刚刚开始。以前我盲目自信，自信到令人发指的地步，雷晓宇说是绝对的智商优越感，现在，我好像已经把智商优越感放下来了，我很在意跟大家在一起，很在意和谐。

我以前做产品，想得很快，目的性很强，凡是无用功就砍掉，逻辑分析很清楚，全是在拼智商。而这次做产品，我发现我在克服过去的一些行为习惯，跟过去的冯鑫在打架。关于小魔投的第二版，我们曾有一个目的性很强的决策，会更正确，相对在商业上会更成功，但不是我的初衷，我反省之后，还是干掉了。

这些新的行为习惯，源自于这两年的一些学习心得。

罗永浩刚出第一版锤子OS的时候，我真的觉得特别好，OS有一个下拉的环，失重的，我觉得很漂亮，它好像跟你在搔你的心，在搔你的痒，而且挠得还很舒服。当时我还把罗永浩请到办公室来学习，

我说你能不能帮我做一版暴风？因为他没时间就没做。

现阶段流行的产品，都有这个气质，比如抖音、头条做到了极致，让你上瘾，让你反复上瘾，不知不觉就上瘾。我看网上有人表达了一种产品理念，说要了解和利用用户的贪嗔痴，才好去做设计，我不知道真假。

包括小米强调的，超出你预期的给予，总而言之，你要一片树叶，我给你一片森林，你会被触动，被震动，震动之后，你会忍不住跟别人讲。海底捞就是一个例子，你要带村里的人去吃海底捞，他会非常震撼，怎么会这么服务？主动给这个，主动给那个，会觉得很牛逼。

他们的确很牛，这几年真正成功的产品，大部分是这个逻辑，包括罗振宇的卖书，人生必看多少本书，就这么多套，咣一下迅速抢光。有的人很傻，把这个书拿到淘宝上继续卖，没有人买的。因为罗振宇制造了购买情绪和感受在那里，满足了人们那一瞬间的冲动，形成了购买。

我过去两年一直在学习这种“让人上瘾”的产品理念，但到今天，我不是很接受了，觉得这很不舒服。而且说实话，我作为用户，我对海底捞是不接受的，我觉得过度热情，过度给予我了，我不需要。我为什么喜欢北京，北京的出租车司机都不给你拉到位的，但是我觉得很舒服。

我在东边有一个小院儿，那里到现在还有给人开锁，修自行车的摊儿，邻里四舍的人路过，都会跟摊主打招呼，那种感觉很舒服，跟他在一起有存在感，他才不会过度给予，也没有挠你痒，但是大伙好像跟亲人、邻居一样，一帮老头儿在那里聊天。他收摊的时候，旁边路过的邻居都会说收了收了啊，明儿见。我觉得这样就挺好。

舵舟：反映到你的产品上是什么状态？

冯鑫：我觉得是和谐相处，给到恰到好处就好了，这个“恰到好处”怎么体会它呢？有点像黄金分割，黄金分割很神奇的，没有很多特别有趣的东西。罗永浩说，人类需要对称，是的，不对称的时候，你心里不舒服，不平衡。但实际上黄金分割是不对称的，黄金分割的价值在于它是流动的。

如果你看一个对称的点，你的目光就聚到中间去，事物是分裂的，但是黄金分割的东西，你一会看短的，一会看长的，一会看全体，所以是流动的，我也不明白道理是什么。黄金分割一开始是希腊的几何学家毕达哥拉斯，从听铁匠打铁的长短声中，记录下来，再用数学解释出来的，后来很多名画，名建筑都用了这个比例。

你看我这个打火机，是我心中很完美的产品，它把普通打火机的一些功能给干掉了，比如没有留充气孔，第二，火苗大小是固定的，没有调大小的地方，颜色也很正，它的尺寸比例包括有斜度设计，让人使用很舒服，越用越舒适，但是你说它哪里符合0.618了，不知道，反正我只用这个打火机。我最可惜上飞机前把它扔掉那一瞬间，心里特别难受。其实也不贵，三四块钱。

这种和谐相处的观念，也体现在这次给小魔投建团队上。我唯一一次搭班子，就是上市后，找很多优秀的人，一起做事。到今天做小魔投，我定的规则是，所有为小魔投服务的职员，都有一个大前提，要自己花钱买小魔投成为用户才可以，无论是财务、行政、前台。几个负责人就问，如果有的人能力很强，但人家不喜欢用怎么办？我说那我们就不要了，因为你本身是小魔投用户这个更重要，能力差一些，我们愿意等，愿意给更多的时间，热爱大于能力。

此时，我们不是在追求成功，追求成功的话，你找能力最强，最优秀的人。现在，我们更在意是否热爱和有共振。比如我们的市场负责人，他为这个项目服务的时候，我能感觉他和过去有很大不同，他已经连续很久都是半夜两点多睡了。我们过去沟通的时候，我是老板，他是员工，他有时会让我满意，这次我们沟通过程中，我发现我们之间是一种共振。

这种共振最有趣的是，你不需要聊那么多，不需要教导他，引导他，最重要的是我和他都喜欢这款产品，共同在做一件事，我们想去同一个方向，我们走同一条路，这种感觉特别美。真正的和谐是什么？是我们都是默契的，我们都不是为了自己个人，而是为了我们，我们是一体的。

我发现过度给予也好，炫技的产品观也好，其实都是二元的，都是有一个施予者，一个受与者，好的状态应该是一元的，施予者就是受与者，受与者就是施予者。我在做的过程当中，都不敢用大词，实际上就是幸福就好了，你让自己满意就够了。这种感觉太美好了，我根本无法离开这种感觉。

舵舟：是不是因为过去你学习炫技派产品方法，没有太多成果，觉得自己做不了炫技派，才回来找自己？

冯鑫：不是，虽然这玩意儿确实需要能力，我和我的团队确确实实学习起来不容易。但我们都属于越挫越勇的人，不会因为受挫而重新找回，是我突然觉得这样很舒服。

我以前做的工作，跟我的生活是分离的。我从来不看商业书，基本上看心理学，跟人类有关的，各种复杂的学问，甚至萨满我都看，《中国农村的理性由来》、《道德经》等等，我一直关注人精神上的感受。但这跟工作还是有很大距离的，今天这份工作让我觉得我内外更一体了，不是因为学不会。

舵舟：过度给予的产品观，顺应了UGC自传播的大潮，您现在所选择的和谐共处观，万一与您共振的人不多呢，毕竟做产品，还是要在一个势上。

冯鑫：不需要，有了共振之后，他会自然而然发声，能发声到什么程度，就很正常。这个世界是靠节奏沟通的，一定可以的。

舵舟：万一小魔投出去以后，发现可以一起共振的人并没有那么多。

冯鑫：我觉得不是很重要，而且我天生乐观，我认为一定会有人满意的，这个满意的人数，应该足以慰藉我了。

舵舟：财富自由或者已经获得成功的人再出来做产品，总感觉离用户有点远？当然也有例外，比如雷军的小米还挺牛的。

冯鑫：不会，也许很多人会玩票做事，但我不会。如果雷军或者我们克服了这件事，本质的原因是什么呢？别人看雷军认为他是个成功者，但雷军认为自己是个失败者，离开金山的时候，一定是他最灰暗的几年。

我也是啊，我不认为过去自己是成功者，我也不认为自己是失败者，我唯一后悔的是，为什么不早一些想明白，我就应该早一些把人生大部分的注意力，放在这样的事情上。

我非常诚心的去做小魔投，并不是成功后的玩票。

舵舟：产品经理都年近50了，而消费这个产品的，可能是一、二十岁的小孩，会不会有理解偏差？

冯鑫：时间有很多角度认知，我们总觉得隔五年、十年，一代人，80后、90后之间很不同，其实人类历史几千年，很多事情是不变的。就像程苓峰讲的，我们拼命上微博微信，和过去那帮人在胡同口磕瓜子、晒太阳没什么本质区别。

我们今天做的这些事，跟几百年前，没有本质上的差别，你跨越不了生命，你就活在表面上，如果你活到本质上，大部分问题仍然是恐惧、贪婪、然后对美好的追求等等。

舵舟：一个身居高位的人，比如说周鸿祎，再让他亲自做一款产品，有哪些困扰呢？

冯鑫：事多压力大，我们的时间，都是按照小时拆解的，你不是产品经理，你是董事长、CEO，你要担负很多的责任，你有更多的恐惧，不光是产品。

舵舟：这算不算一个Bug呢？因为一个真正的产品经理，其实还是要有一个真空地带。

冯鑫：是。我觉得是啊，但是这个Bug不足以侵害，那种真空感我是有的，一旦我开始琢磨小魔投，我会把其他东西都扔掉了，只是说我给予它的时间，还是有限的，但是再有限，因为我们身体好，创业者有一点要身体好，我仍然花了比一般产品经理更多五倍、十倍的时间在做这个产品。

打磨小魔投的过程中

我现在一个礼拜至少有三天到四天，从下午7点干到凌晨两点琢磨它，深度讨论它，碎片化的时间都不算，这已经比一般做产品的消耗大很多了。很夸张，比如昨天我在陪孩子的同时，我都在想它，只要有空余的时候，你就会想，所以有这种真空感。

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融为一体吧，做好自己高贵的部分

舵舟：以前从来没有设定过自己要去哪里，现在有设定吗？

冯鑫：没有，我从来没有过成功的渴望，一路玩一样，打仗走到现在。我根本上的哲学是存在主义哲学，存在主义认为这个世界和我们的命运是偶然而荒谬的，我是根本上信这个的。我觉得比如明天我可能就会死掉了，我经常做这种思想准备。

没有看到人生有很大的意义，但它真正的意义在于好好活着。你活着的这一瞬间尽你全力的活好，这种尽全力，不是让你舒服，躺沙发上，而是尽全力的利用好人和动物不同的点，比如我们的思考、感情、情绪，我把这些叫做人高贵的部分。我们只活在自己高贵的那部分里，为什么人要搞宗教，而动物不搞，因为我们高贵的部分无处安放。

舵舟：做一个事业，其实都是安放自己的地方。

冯鑫：是工具、是道具。你想要去使用这些高贵的部分，想要高贵的活着，必须要假借一些东西。你要思考、讨论、实践，要敢于忘我，要能够主动的利他，这些高贵的部分都是动物没有的。

你还要克服自己的动物性，贪婪、恐惧，让自己的行为习惯性选择善，让恶不起作用，这是最重要的事情，我一直也是这么活着的，其他事我都觉得不重要。

舵舟：你极度自信，背后是不是有不自信的地方，暴风已经是一家成功的企业，但谁不想像乔布斯一样拥有一个iPhone呢？

冯鑫：你们学心理学学得太简单了，认为自信背后就要有自卑，但其实不见得，我从来不这么想。至于非要有一个iPhone？只有年轻人才会这样想，很幼稚。乔布斯今天不是因为他去世了，这件事情能坚持多少年呢？没有太大的意义，一定坚持不了多久了。

今天如日中天，明年、后年又不知道会怎么样，你稍微有一定的岁数或者看远一点，你就会明白。所以，干嘛要把那个东西当做你的人生终极目标呢？特别不科学。

舵舟：在商业上，在产品上，您自己有没有觉得差点意思，到底问题在哪里？从自身而言。

冯鑫：这个问题我可以回答，我自己不会觉得差点意思，但你看差点意思，所以我有很多缺陷，比如说资本、管理，很多常人都可以做的事情，我做不好。

我特别像搞学术的思维方式，我父亲曾经说过，这孩子应该搞科学研究的，其实可能他说得对，但我碰到这个时代了。貌似入世，但根本就没入过世，我的短板过于明显了，管理这些东西，我是零，我不管理，我也不喜欢管理。我觉得大家一块来做事，互相间良心过得去就好，谈不上一定要成就什么。我曾经在我们年会上，说过这句话，我说你们不需要感谢我，我也不感谢你们。

我是这样的，我只要想做事了，我就会像个磁铁一样一定会吸引人。现在跟我做的几个人，他们听说老大又要干活了，他们就被吸引过来了。我根本不管原来团队有谁，谁能用，我想都不想，干了以后我发现你干不了，就换个人，换谁呢？只要能跟着我干就行，如果你确实干不了，OK我自己干。

老照片：2005年暴风创业初期

舵舟：最后暴风的终局是什么呢？

冯鑫：没有终局，暴风只是看到未来三四年，TV这件事是我们的方向。

舵舟：那您干到86岁？

冯鑫：干不到86岁吧，大概率来讲，暴风也活不了那么久，对于我来说无所谓，走到哪儿算哪儿吧。我先干着嘛，我肯定不会想着不干了，我也不会退休，我如果想退休，那是因为找到另外一件事干了，也会很投入的，这是我的选择。

舵舟：既然说赢那么重要，您认为怎样才能标志着您赢了？

冯鑫：我只是说赢是重要，然后不见得是我追求的。市场上的赢，都是相对赢，在某个时间，在某个成长体系下赢了，没有绝对赢。

舵舟：那要输了呢？你能接受吗？

冯鑫：那如果是事实，肯定接受，愿意接受。

舵舟：失败了准备去干吗呢？

冯鑫：找个事情做，我肯定会找一件我觉得有意义、值得我投入的、有价值的事情做。我一定能找到，而且很快就能找到，而且又会投入去做。人和社会，最佳连接方式就是靠产品，我们这一生都在做产品，即使你不做产品，你的言行本身就是产品。

舵舟：这句话挺有意思的，我们靠产品和这个社会建立联系，您想和社会建立什么样的联系呢？

冯鑫：我现在想法很简单，就是大家融为一体。

舵舟：为什么？以前你是格格不入的，为什么现在想融如一体？

冯鑫：以前的我，从上学开始就一直是叛逆的，叛逆的背后是自以为是，就觉得我才是好的，我是英雄，觉得我才能做成功，我过去跟社会之间是分离出来的。现在不分离的背后，是我把“我”放轻了，冯鑫变得不重要了，把我放下以后，我就散落在事情当中了。

舵舟：发生这个变化的临界点是什么？

冯鑫：没有准确的临界点，是一个变化的过程。第一次是非典那一年，离开金山前，我身边有几个人，他对你那种感情和爱的付出，突然让我觉察到了，我就想回报，我就开始对别人变得慈祥了一点。以前自己是高高在上的，根本不受任何约束，也不参加任何集体活动，总是特立独行的。

再往后是创业，2007年公司人多了，碰到了人的问题，大家的压力都特别大。我当时工作的时候，每天手里都像提了把刀，很锋利，总是会伤害人。所以那会儿我每年闭关的主题，都是如何把刀收回去。往回收的时候，就能看到别人了，也能够体会到一些别人的意见了，再往后是2014年，认识到大势，觉得不能跟大浪对抗，没有意义的，螳臂当车，根本挡不住，大势必然会成功，你只要知道是外面的大，而不是自己的大。

2014年我妈生病，面对死亡的问题的时候，发现过去学的那些东西，在面对死亡的时候没有多大作用，然后就阅读了很多关于死亡的书籍。从那以后慢慢接受死亡，我之前能接受自己第二天死掉，但没想过自己身边的人死掉。

这件事情使我开始发现有关五位一体的东西了，就是从二元变成一元，后来几次闭关，都是回到我出生的地方，在那边就看到，自己是怎么演变过来的，专门去感受，真正找到五位一体，跟周边的东西越来越融合到一起了。

我的院子里有一棵香椿树，活了几百年了，我们去的时候是春天，树上都不长叶子，我们怕它死，就找医生来看，医生说你不用理它，它后来又猛长了。我经常在那一棵树下打坐，就感受那一棵树，它的树根、树叶包括每一部分，在每一个瞬间都竭尽全力的攫取阳光和水，但也是在竭尽全力的给予。它的这种竭尽全力还不累，还恰到好处。从那以后，我就开始学儒家了，学中庸，开始明白和谐统一，就是这么走过来的，所以不是某一个瞬间的转变。

但是和谐统一的这种感觉，和工作怎么匹配呢？还有距离，所以小魔投使得我和工作连接在一起了，都比较舒适，就是这么走来的。就像心经讲的，我们叫做吾老死，亦无老死，好像没有死亡了。

舵舟：喜欢和满意现在的自己吗？

冯鑫：唯一的缺憾是时间有点不够。这一天的时间有很多被动的时间，现在自己的时间就有点被分割了。有很多被身份导致的消耗了时间，这是我唯一不满意的。